本帖最后由 YBC 于 2018-2-23 12:52 編輯
仙客來(lái) 發(fā)表于 2018-2-23 10:11
看來(lái)你沒(méi)看完全文,也不想看完全文，這是一篇對(duì)淮安歷史演變的介紹，如你所言，一切為了發(fā)展，歷 ...
歷史只代表過(guò)去，不代表現(xiàn)在和未來(lái)。我們研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，而要發(fā)展創(chuàng)新。拘泥于過(guò)去，死守意識(shí)形態(tài)只能固步自封；窗彩杏尚】h城發(fā)展壯大成為地級(jí)市，這是歷史的進(jìn)步；窗彩性诎l(fā)展轉(zhuǎn)型過(guò)程中一些人很不適應(yīng)，主要原因是淮安縣不是靠自我發(fā)展膨脹起來(lái)的，而是外力包裝堆砌起來(lái)的;或者說(shuō)楚州區(qū)成長(zhǎng)為淮安市不是由內(nèi)向外擴(kuò)張發(fā)展,而是由外向內(nèi)拼湊銜接發(fā)展的。認(rèn)為老淮安似乎不存在了，我認(rèn)為這是一個(gè)誤區(qū)，小孩子長(zhǎng)大成人了你能認(rèn)為以前那個(gè)小孩子不存在了嗎？歷史在延續(xù)的過(guò)程中隨著人們對(duì)世界觀發(fā)展觀以及價(jià)值觀的改變有些東西也 會(huì)改變或作相應(yīng)的調(diào)整的。你們認(rèn)為歷史就是歷史，不能也不允許改動(dòng)的，那么社會(huì)還有發(fā)展嗎？歷史也要發(fā)展的，不是一成不變的。有人認(rèn)為改變歷史就是否定過(guò)去，就是數(shù)典忘祖，其實(shí)根本就不是一回事。而恰恰相反發(fā)展歷史是為了延續(xù)歷史同時(shí)更好地完善歷史。
本帖最后由 微醺 于 2018-2-23 15:13 編輯
百度一下周恩來(lái)出生地江蘇淮安，百度一下李源潮出生地江蘇漣水，兩個(gè)地方，漣水不是淮安的嗎？如果漣水是為了更精確，周恩來(lái)出生地為什么不是江蘇淮安區(qū)或者江蘇楚州而是江蘇淮安？顯然周恩來(lái)出生地被模糊處理了。
這是你的一段話，我發(fā)現(xiàn)你....先定義你為思路不清晰吧，給你指引一下：第一，如果你認(rèn)為周恩來(lái)出生地被故意模糊處理了，是誰(shuí)干的？第二，你知道為什么出生地是江蘇淮安而不是江蘇淮安區(qū)或楚州嗎？因?yàn)檫^(guò)去淮安指的一直就是淮安區(qū)、楚州區(qū)這塊地方，過(guò)去叫淮安縣，后來(lái)改為三級(jí)淮安市。后來(lái)把地名改為楚州區(qū)，然后又變?yōu)榛窗矃^(qū)的。當(dāng)初改淮安地名的人早就去坐牢了！
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-23 16:05 編輯
有理，有據(jù)贊一個(gè)
建議樓主多發(fā)些這類作品
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-23 16:57 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-23 12:16
歷史只代表過(guò)去，不代表現(xiàn)在和未來(lái)。我們研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，而要發(fā)展創(chuàng)新。拘泥于過(guò)去， ...
這個(gè)觀點(diǎn)挺可笑的，前面談自己不懂歷史，談歷史的時(shí)候，你又說(shuō)研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，要?jiǎng)?chuàng)新、要允許改動(dòng)。給你掃個(gè)盲吧，什么叫歷史，簡(jiǎn)單講就是曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的事情。你如何創(chuàng)新？如何改動(dòng)？你說(shuō)歷史允許改動(dòng)，我告訴你允許改動(dòng)的歷史是偽歷史，允許天花亂墜表述歷史的那是野史，你可以左右你的將來(lái)，但你不能改動(dòng)你的過(guò)去，這是常識(shí)。至于你說(shuō)淮安縣不是靠自我發(fā)展膨脹起來(lái)的，而是外力包裝堆砌起來(lái)的，說(shuō)明你對(duì)歷史的無(wú)知和自以為是，人的不著調(diào)就是你的思想、文字邏輯和語(yǔ)境根本不在一個(gè)層次上，建議你下次多談些東家長(zhǎng)，西家短的事或許你的思想才不會(huì)短路。
微醺 發(fā)表于 2018-2-23 15:10
百度一下周恩來(lái)出生地江蘇淮安，百度一下李源潮出生地江蘇漣水，兩個(gè)地方，漣水不是淮安的嗎？如果漣水是為 ...
該名的人坐牢是因?yàn)楦拿麊幔?全國(guó)地區(qū)發(fā)展不平衡，有些地區(qū)發(fā)展快有些地區(qū)發(fā)展慢，于是有些地區(qū)存在地區(qū)優(yōu)越感，隨著優(yōu)越感上升而形成地域保護(hù)主義從而抵制地區(qū)融合。。在淮安地區(qū)有人抵制三淮一體，強(qiáng)調(diào)老淮安主體地位，實(shí)質(zhì)上是在孤立老淮安，并不利于淮安市發(fā)展。
本帖最后由 YBC 于 2018-2-23 22:53 編輯
陳魚落艷 發(fā)表于 2018-2-23 16:04
這個(gè)觀點(diǎn)挺可笑的，前面談自己不懂歷史，談歷史的時(shí)候，你又說(shuō)研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，要 ...
我不贊成你的觀點(diǎn)。歷史是后人繼承的，不同人群對(duì)同一歷史有不同的表述，你說(shuō)不可改動(dòng)，我不認(rèn)為這樣，對(duì)于歷史的編撰不同時(shí)代隨著人們的世界觀價(jià)值觀改變對(duì)歷史的表述也會(huì)有不同的，前人的歷史觀不一定是正確的。 至于你認(rèn)為別人不如你對(duì)認(rèn)識(shí)不如你是無(wú)知是自以為是，其實(shí)根本不是一回事。你說(shuō)你不能改變你的過(guò)去，我只想告訴你有個(gè)字叫“洗”，有個(gè)成語(yǔ)叫“改頭換面”。歷史在發(fā)展延續(xù)過(guò)程中或多或少地會(huì)用到這些字詞；窗部h"改頭換面"成淮安市，三淮格局重新"洗"牌，這是大勢(shì)所趨，發(fā)展的潮流。有些人成功后會(huì)把以前個(gè)人信息，檔案材料進(jìn)行更改，落馬后也會(huì)有人改動(dòng)，當(dāng)然你會(huì)認(rèn)為人不可能改變自己過(guò)去，后人也不可能更改歷史。對(duì)于同一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有人說(shuō)解放戰(zhàn)爭(zhēng)有人說(shuō)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，勝者說(shuō)解放敗者說(shuō)淪陷，歷史人物不同年代評(píng)價(jià)也不一樣，最終誰(shuí)說(shuō)了算，就看誰(shuí)笑到最后。歷史其實(shí)也是這樣，最后的贏家才有權(quán)解釋歷史。
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-24 09:20 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-23 22:35
我不贊成你的觀點(diǎn)。歷史是后人繼承的，不同人群對(duì)同一歷史有不同的表述，你說(shuō)不可改動(dòng)，我不認(rèn)為這樣，對(duì) ...
有時(shí)候真的不想和你說(shuō)什么了，建議你還是看完樓主的文章后，再來(lái)說(shuō)三道四，歷史是后人繼承的？我?guī)湍惆堰@句話說(shuō)全了吧，歷史的遺產(chǎn)是后人繼承的或者歷史的經(jīng)驗(yàn)是后人繼承的，歷史是已經(jīng)發(fā)生過(guò)的事情，繼不繼承都放在那兒，比如你若干年前在某飯店吃了個(gè)臭蟲，你說(shuō)你讓你兒子繼承什么？你只能告訴他這個(gè)飯店多么糟，臭蟲多么難吃，這是經(jīng)驗(yàn)，但你不能改成我在某飯店吃到過(guò)金元寶，人的歷史觀、價(jià)值觀可以改變，歷史上真正發(fā)生過(guò)的事不能改變，你可以重新評(píng)價(jià)文革，但你不能說(shuō)中國(guó)從來(lái)也沒(méi)發(fā)生過(guò)文革，你可以評(píng)價(jià)淮安府在淮安的作用，但你不能說(shuō)淮安府是碼頭的，歷史不是由贏家評(píng)述的，歷史自有后人公論，如果你把那些改檔案的就理解為可以改動(dòng)歷史，那么你會(huì)不會(huì)因?yàn)樯鐣?huì)上有強(qiáng)奸就理解為凡是二性關(guān)系都是強(qiáng)奸？不知你學(xué)沒(méi)學(xué)過(guò)數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)的推理要有邏輯性同時(shí)引用的公式要正確，如果你用之推理的公式本身就是錯(cuò)誤的，想想你能推出什么結(jié)果，中國(guó)有句古話叫“差之毫厘，失之千里”講的就是你這種推理，好了，不說(shuō)那么多了，真心的勸你，靜下心來(lái)，看完樓主的文章后，那樣你可能還有半瓶水，再將心中困惑寫出來(lái)，不之于失之千里。
陳魚落艷 發(fā)表于 2018-2-24 09:18
有時(shí)候真的不想和你說(shuō)什么了，建議你還是看完樓主的文章后，再來(lái)說(shuō)三道四，歷史是后人繼承的？我?guī)?...
純屬娛樂(lè)，你沒(méi)有領(lǐng)會(huì)文章的實(shí)質(zhì)。文章表面上在講述淮安城的演變，實(shí)質(zhì)是在強(qiáng)調(diào)區(qū)域劃分，強(qiáng)調(diào)老淮安區(qū)域優(yōu)勢(shì)主導(dǎo)地位，同時(shí)指責(zé)政府部門在歷史問(wèn)題上不作為亂作為，這是一種地域保護(hù)主義傾向。我摘文章中原話，看你認(rèn)不認(rèn)可。 1，“二千多年來(lái)的歷史長(zhǎng)河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞,
2，清河縣改淮陰縣跟恢復(fù)淮陰縣是二個(gè)風(fēng)馬牛不相及的事情，就像淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了。
3想還歷史本真面目還需抽絲剝繭，關(guān)鍵我們絲在那里，繭又在那里/ 歷史一旦交給了旅游局，只會(huì)是一本糊涂帳，就算淮陰故城永遠(yuǎn)無(wú)法真相大白，但我們不能失去一顆本真的心。
以上都是文中原話，
第一點(diǎn)“二千多年來(lái)的歷史長(zhǎng)河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞”作為老淮安人我不認(rèn)可，淮陰代表淮安的時(shí)間有多久呢？記不得什么時(shí)候代表過(guò)。與他文中歷史描述也矛盾，恰恰相反淮安代表淮陰時(shí)間要長(zhǎng)一點(diǎn)，文中也提到淮陰縣幾次被廢。
第二點(diǎn)，“淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了”誰(shuí)讓給誰(shuí)了，淮安縣升級(jí)為淮安市，囊括淮陰縣以及清江浦，不存在讓與不讓，“人”指的是什么？是“別人”嗎？那么別人又指的誰(shuí)？淮陰名字還在，叫法不一樣而已。“名字都拱手讓人了”有挑撥離間之嫌。
第三點(diǎn)‘歷史一旦交給了旅游局，只會(huì)是一本糊涂帳’我不否定也不肯定，讓別人去評(píng)論吧！熬退慊搓幑食怯肋h(yuǎn)無(wú)法真相大白，但我們不能失去一顆本真的心”什么意思？難道真相被掩埋篡改了嗎？明里暗里在指責(zé)“淮陰故城”可能不復(fù)存在，表現(xiàn)出無(wú)可奈何又想固守的復(fù)雜心態(tài)。
其實(shí)只是地域保護(hù)主義在作祟，目的是維護(hù)或擴(kuò)大該地方局部利益。否則就不會(huì)在歷史問(wèn)題上糾纏以及區(qū)域定位上涇渭分明了。
關(guān)于歷史繼承的問(wèn)題針對(duì)你的觀點(diǎn)我作簡(jiǎn)單說(shuō)一下“歷史是已經(jīng)發(fā)生過(guò)的事情，繼不繼承都放在那兒”，不去繼承，發(fā)生的歷史放在那里可能就被遺忘淹沒(méi)不存在了。就如你舉的例子吃到臭蟲，你如果不刻骨銘心的記著傳給別人，發(fā)生和沒(méi)發(fā)生有什么區(qū)別，還有你覺(jué)得是臭蟲別人或許不這么認(rèn)為呢。還有文革發(fā)生了，結(jié)果敘述最后定調(diào)還是贏了人說(shuō)了算，還有不同的人群不同年代對(duì)是非功過(guò)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)也是不一樣的。有人認(rèn)為不可有還有人認(rèn)為必須有。歷史埋沒(méi)多少曾經(jīng)該記住的歷史，有誰(shuí)能說(shuō)得清，你說(shuō)在那里，有的真的不在了，因?yàn)闆](méi)有延續(xù)繼承。
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-24 23:56 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-24 13:28
純屬娛樂(lè)，你沒(méi)有領(lǐng)會(huì)文章的實(shí)質(zhì)。文章表面上在講述淮安城的演變，實(shí)質(zhì)是在強(qiáng)調(diào)區(qū)域劃分，強(qiáng)調(diào)老淮安區(qū)域 ...
看來(lái)你看了原文可惜你沒(méi)看懂，解釋給你聽(tīng)聽(tīng)吧！第一條“二千多年來(lái)的歷史長(zhǎng)河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞”，因?yàn)槊、清二朝并沒(méi)有淮陰縣，但是人們還習(xí)慣將淮水以南稱之為淮陰，包括當(dāng)時(shí)的文學(xué)作品中很多描寫山陽(yáng)縣的都稱淮陰，那是因?yàn)榇笄寤实矍≌f(shuō)“漢淮陰是晉山陽(yáng)”。因此，不好意思，不需要你認(rèn)不認(rèn)可，古人已這么做了，他們不知道幾百年后，還有你不同意，看來(lái)古人們對(duì)不起你了。第二點(diǎn)，你說(shuō)“淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了”誰(shuí)讓給誰(shuí)了，淮安縣升級(jí)為淮安市，囊括淮陰縣以及清江浦，不存在讓與不讓”。這句話好像你對(duì)歷史沿革還是很無(wú)知的，淮安縣變成為淮安市，是三級(jí)市，從來(lái)沒(méi)有囊括你說(shuō)的淮陰縣以及清江浦，淮安市將淮安市拱手讓給淮陰市，自己被迫換了楚州區(qū)的名字，并不是存在任何升級(jí)。我不知道你平時(shí)是不是都這樣，是不是常出些一加一偏要等于三的命題，說(shuō)到底你的邏輯太混亂了，還有樓主推論的碼頭并不一定是淮陰故城，是因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止并沒(méi)有一件物證，你如果認(rèn)為樓主推理有誤，你大可拿出真憑實(shí)據(jù)來(lái)。至于你其它的論調(diào)，都是嘩眾取寵，故作高深，立論本身就是錯(cuò)誤的，也不會(huì)推出正確的結(jié)論，根本不值一駁，算了，到此為止。